Dans son livre Faire Face à l'Agoraphobie, foule, isolement, endroits clos, hauteurs, transports, conduite, etc... le Docteur Franck Peyré expose deux types d'évitement:

* l'évitement évident: éviter une situation ou la fuir ce qui soulage immédiatement notre anxiété mais amplifie nos peurs par la suite.
En gros: Plus j'évite ou plus je fuis et moins je me confronte donc plus j'empire ma peur de faire les fois suivante et augmente mes handicaps (périmètre qui se réduit, vie sociale etc...).


* l'évitement subtil qui tente d'atténuer l'anxiété lorsqu'on affronte les situations redoutées.

Il en existe plusieurs types:

- Certains sont caractéristiques de l'anticipation anxieuse et sont des attitudes psychologiques ("pourvu que...") ou des attitudes physiques (éviter de manger des aliments susceptibles de rendre nauséeux donner la diarrhée).

- D'autres sont des conduites qui cherchent à éviter de penser à l'anxiété ou à ce qui la déclenche et qu'on observe avant et pendant l'exposition à la situation redoutée (mettre la radio, téléphoner à quelqu'un...).

- Ceux qui sont des attitudes ambigües qui consistent à scruter en soi et dans son environnement des signaux qui pourraient être rassurants ou menaçants ("ça va, il n'y a personne"; "ouf la fenêtre est ouverte je vais pouvoir respirer"; "que j'ai chaud"...)

- D'autres encore sont des pensées ou des conduites qui cherchent à rassurer en essayant de minimiser le danger supposé ("ce n'est rien"; "c'est bientôt fini"; rester près de la sortie dans un cinéma...)

"Tous les évitements subtils sont associés aux passages en force: on est anxieux, on essaie d'atténuer ses peurs mais on ne les remet pas en question avec une méthode appropriée. On peut ainsi minimiser les handicaps mais cela entretient la logique, la souffrance et la spirale de l'agoraphobie."

Le Docteur Franck Peyré dresse aussi une liste d'évitements subtils:

1: "J'espère que", "pourvu que", "ça va aller"...

2: Je me fais accompagner

3: Je m’accroche à (quelqu'un, une canne, un caddie...)

4: Dans un endroit clos je reste près de la sortie

5: J'ouvre la fenêtre "pour respirer" (ou la ventilation, la clim, etc...)

6: Je prends un tranquillisant ou de l'alcool avant...

7: J'évite certains aliments ou certaines boissons avant...

8: Je prends mon portable au cas où...

9: J'emporte un tranquillisant au cas où...

10: Je ne m'éloigne pas d'un lieu de "sécurité"

11: Je fais un trajet calculé (pharmacien, proche, etc...) ou connu

12: Je choisis le "bon jour" ou un horaire particulier

13: Je scrute l'environnement pour vérifier...

14: Je scrute mes sensations pour vérifier...

15: J'essaie de penser à autre chose pendant que je m'expose (ou radio, téléphone etc...)

16: Je compte les minutes avant la fin ou je pense "sauvé par le gong" à la fin...

17: Je me dis des choses rassurantes (''je ne suis pas loin de...")

18: J'essaie d'avoir des pensées rassurantes pour me convaincre

Liste recopiée avec son aimable autorisation.

Je ne savais pas utiliser autant de feintes en sortant!!!
Sa liste m'a vraiment surprise parce que je n'en avais pas conscience .

Je voulais donc savoir si vous aviez aussi ce genre d'évitement et lesquels vous utilisiez le plus souvent, ceux que vous croyez impensables d'empêcher pour le moment etc...etc...

Perso je pense que que ma dernière étape sera le portable une fois même que j'aurais "résolu" mon problème de distance.

Voila ce que je dois corriger

Je me fais accompagner dans certains lieux
Je prends un tranquillisant
J'évite certains aliments ou certaines boissons avant...
Je prends mon portable au cas où...
Je fais un trajet calculé (pharmacien, proche, etc...) ou connu
Je choisis le "bon jour" ou un horaire particulier
Je scrute l'environnement pour vérifier...pas de camions à l'horizon
scrute mes sensations pour vérifier...
Je me dis des choses rassurantes (''je ne suis pas loin de...")
J'essaie d'avoir des pensées rassurantes pour me convaincre

la liste d'évitements subtils pour moi:

1: "J'espère que", "pourvu que", "ça va aller"...

2: Je me fais accompagner

3: Dans un endroit clos je reste près de la sortie

4: J'ouvre la fenêtre "pour respirer" (ou la ventilation, la clim, etc...)

6: J'évite certains aliments ou certaines boissons avant...
mois j en prends défois certains aliments avant de sortir comme les dattes

7: Je prends mon portable au cas où...ah ca je ne peut pas dutout m en passé et aussi mes clés de la maison même en sachant qu il ya une perssone ala maison et aussi largents

8: Je ne m'éloigne pas d'un lieu de "sécurité"



9: Je fais un trajet calculé (pharmacien, proche, etc...) ou connu
10:J'essaie de penser à autre chose pendant que je m'expose (ou radio, téléphone etc...)


11:Je choisis le "bon jour" ou un horaire particulier


12:J'essaie de penser à autre chose pendant que je m'expose (ou radio, téléphone etc...)


13:Je me dis des choses rassurantes (''je ne suis pas loin de...")
14:J'essaie d'avoir des pensées rassurantes pour me convaincre

bon maliste est longue mais ma question est est ce que on est pas obligé au début da passé par ces pensées pr aller de l avant et progresser ou on dois des le début les éviter ce qui est difficil je crois

Alors évidemment on ne peut pas tout travailler à la fois je pense!

Mais me concernant, les connaître, les reconnaître lorsque je m'en sers m'aide à relativiser. Je le vois comme un rite, une croyance et même si j'en ai besoin je me dis "même si tu le faisais pas tu y arriverais".

Je crois que j'en utilisais 16 quasi tout le temps au mois de mars, là je dois être à 9 (avec certains évitements que je ne fais qu'une fois sur deux ou trois...).

C'est un travail en plus mais je pense qu'il est super utile.
Pendant des années j'ai pris du rescue systématiquement avant de sortir. Les première fois sans, ça a été dur moralement. Maintenant je n'y pense même plus et du coup, je sors bien plus naturellement!
Le prendre c'était me dire inconsciemment "il y a danger à sortir".
En ce moment, je l'ai sur moi "au cas où" et je m'en sers très rarement. Et j'admets que pour l'instant, j'ai encore besoin de le savoir là.

Les évitements subtils sont un bon angle aussi pour évaluer nos progressions je pense, ou alors je dis ça parce que je cocahis quasiment toute la liste avant .

Pour ma part, ces évitements subtils m'ont et m'aident beaucoup car sinon je crois qu'il y a une période où je ne serais pas sortie de chez moi si je ne les avais pas employé pour me rassurer, je n'y serais pas arriver.
Après je suis tout à fait d'accord qu'il aide sans aider, cela permet un temps de progressser ou du moins nous aider à sortir mais effetivement cela signifie que si on a besoin de "stratagèmes" je ne savais pas qu'il existait un nom spécifiques moi je les appelais ainsi "mes stratagèmes"), c'est que nous ne sortons toujours pas avec aisance...

Je garde encore énormément d'évitements subtils car même si j'ai fait des progrès sur moi-même (ma confiance en moi, avoir moins peur du regard et du jugement des autres, être plus en accord avec moi-même, ect...). Je garde la peur d'avoir peur et notament surtout la peur de mes symptomes physiques anxieux (je me sens nauséuse donc peur de vomir en public)


Voici ma liste :
- Je me fais accompagner (cela dépend pourquoi)
- Dans un endroit clos je reste près de la sortie (oui et non je repère la sortie et les wc au cas où je me sentirais malade)
- Je prends un tranquillisant (que si l'événement est très important)
- J'évite certains aliments ou certaines boissons (j'évite carrément de manger et boire lorsque je dois sortir de peur d'être malade)
- Je choisis le "bon jour" ou un horaire particulier (j'avoue que le matin je suis très angoissée pour sortir donc j'effectue mes activtés à l'extérieur l'après-midi ou le soir)
- Je scrute l'environnement (que si un lieu fermé car j'aime avoir une échappatoire)
- J'essaie de penser à autre chose pendant que je m'expose (j'écoute souvent mon mp3 et j'ai une technique de tapotements discrets à faire qui permet de diriger le cerveau sur une autre attention)


8/18 choses que je fais souvent ou suivant la situation.

PS : je trouve que ce post est intéressant et qu'il concerne autant l'agoraphobie que la phobie sociale

En TCC j'avais vu avec mon psy comment repérer les évitements subtiles (exemples ci dessus) et les éviter lors de mes sorties pour ne pas les renforcer.
Certains sont clairement plus handicapant que d'autres. Ne pas pouvoir sortir sans son téléphone risque d'amener de l'angoisse si ce dernier a un problème technique, alors qu'éviter de boire de l'alcool par peur des effets secondaires est déjà moins "contraignant" je trouve.
Jolierose, certains sont nécessaires au début le temps de reprendre confiance, de la même manière que certains psys conseillent de sortir avec un cachet d'anxiolytique au cas ou...

Après je sais que personnellement j'ai beaucoup d'évitements subtils, enfin peut être pas si subtils parceque justement je les connais. S'il fait trop chaud (je me rapelle en cours par exemple), j'ouvrais la fenêtre pour éviter d'avoir la tête qui tourne, souvent je ne sors pas si je juge que le temps n'est pas clément par peur de déréa, ou bien encore je ne saurai sortir sans prendre une douche par peur de ne pas être assez éveillé. Il y a en d'autres comme ne pas s'habiller avec des vêtements à col roulé par exemple, mettre des lunettes de soleil pour éviter le regard ou la luminosité selon les gens, ou bien encore fermer les yeux pendant un trajet en transport en commun pour ne pas regarder ses peurs en face.

Comme le dit la personne que tu cites Lilie, mon psy me disait qu'il fallait faire attention à ce genre d'évitements lors des "expositions". Sortir et se cacher derrière toute une foule d'évitements qu'on ne réalise pas ne donne pas l'effet escompté et a tendance au contraire à les renforcer.

Pour les évitements je pense que je n'utilise pas beaucoup de stratagèmes,je me jette la plupart du temps dans le tas et j'attends que ça se passe.

si je ressens vraiment un grand stress avant d'aller quelque part je prends un anxio.
un temps j'avais un baladeur sur moi,j'aurai des fois tendance à choisir le temps qui me conviens.

Coucou,

je fais le tour du forum voir les sujets que je n'ai pas lus.
(je n'ai pas lus toutes vos réponses :$ )

Alors, mes évitements

Spoiler:

1: "J'espère que", "pourvu que", "ça va aller"... 2: Je me fais accompagner quelques fois pas tout le temps, la plupart du temps ça va. Mais par exemple hier dans un resto ou on devait se servir à volonté, je ne voulais pas être seule de mon groupe au buffet... (chose que Luk n'a pas compris et il est partit... ><) 3: Dans un endroit clos je me met dos au mur (pour voir tout ce qui se passe et être moins surprise) 4: Je prends mon portable au cas où... mais je ne pense pas que ça soit lié à la phobie, c'est plus au cas ou problème ou si quelqu'un veut me contacter. 5: Je m’accroche à (quelqu'un, une canne, un caddie...) c'est souvent mon sac... :D 6: Je prends un tranquillisant avant... 7: J'emporte un tranquillisant au cas où... mais c'est plus pour pas l'oublier chez moi quand je vais chez Luk ou autre part, je l'utilise rarement avant la situation (c'est plus un traitement de fond) 8: Je scrute l'environnement pour vérifier... nombre de personnes, places disponibles près des coins... 9: Je scrute mes sensations pour vérifier... [b]10: Je me dis des choses rassurantes (''je ne suis pas loin de...") ça peut être, pas sûre... 11: J'essaie d'avoir des pensées rassurantes pour me convaincre

[/b]

Mes phobies ont étaient très fortes les premiers jours de l'hospitalisation. Surtout l'agoraphobie que j'ai peut gouter fortement. Grande difficultés à sortir de la chambre et impossible de sortir de l'unité ou allé dans la cours....

A+

Moi l'évitement que j'ai depuis les débuts (parce que je savais pas que j'étais ago et me sentais épuisée) et que je vais avoir du mal à ne pas utiliser c'est de dormir si je dois sortir les après-midi.
J'ai tenté quelquefois de ne pas faire la sieste, je fais systématiquement une crise de panique et parfois à peine sortie et souvent forte. Du coup ça a renforcé ma croyance du ''si tu ne te reposes pas assez tu ne tiendras pas". Je ne sais pas comment m'en débarrasser...

ça m'agace...

Coucou Lilie,

Tu fais de longue sieste ?
Tu peux commencé par diminuer progressivement leurs durée ?

Biz

Pas besoin qu'elles soient longues, le tout c'est qu'elles soient là (je parle des siestes que je m'impose avant une sortie, un rdv).
Je sais que c'est psychologique en plus

Euh... prendre autre chose pour combler... genre magnésium ? ou se passer la tête sous l'eau...

Spoiler:
	Moi j'ai dis quelques chose de mal ?

En fait là il s'agit d'une fausse croyance qui entraîne un rite... Je provoque moi-même (inconsciemment) cette "fatigue".

Le mieux est d'arriver à changer peu à peu la croyance à mon avis, parce que se passer la tête sous l'eau reviendrait à changer un rituel pour un autre...